#68 Article 5585 Posted at 1994/12/04 01:19:52 by MSP-Iris (MAP4370) [P5]

Subject: Re:*15 危うしペンタ /5562 ..... /5527 /5522

スレッド関係
元スレッド #68/5522 — 「危うしペンタ」 1994/11/29 20:10:54 · 夢中ゆわ · MAP2717
今朝の朝日を見ました。 とりあえずそっち方面のNETでは有名な話だそうですが。 インテルも大変ですね~ P6,P7の線表も影響有るのかしら? インターネットな友達がガースナー氏のお詫びのニュースを見せてくれました(^^;) でも、交換しなくていいんでしょうか? アブないなぁ… 最近9821Xシリーズを街で見掛けないのはそのせいかな? デルの新発表も486マシンだけでしたね。 さて、これで一気に現存ペンタが値崩れして… 現存ペンタマシンも…
     参照 #68/5527 — 「Re: 危うしペンタ /5522」 1994/11/29 23:09:48 · RYUKUN · MAP2149
確かめ方の一例です(笑) Win 3.1のアクセサリの電卓の関数電卓機能を使って 1/824633702449*824633702449を計算します 答えは1のはずですが バグありペンタだと0.9999999962747となります 某NETからの情報でした RYUKUNでした
         返信元 #68/5562 — 「Re:*14 危うしペンタ /5559 ..... /5527 /5522」 1994/12/02 19:21:06 · 夢中ゆわ · MAP2717
やってきました、バグペンタ ~おいおい~ > インテルの発表によると、バグ発生確率は1/90億ということですが、 : >あたしゃ超ラッキーマンなのかもしれません。(^^; えーっと、誤解が誤解を呼んでいるようなのですが… バグペンタで、例の式を計算すると「必ず」バグります。 1/90億の確率でバグるわけではありません。 この場合1/90億のバグ発生確率とは、普通にフローティング計算していて バグが発生するパターンにハマる確率の事だと思わ…
             現在 #68/5585 — 「Re:*15 危うしペンタ /5562 ..... /5527 /5522」 1994/12/04 01:19:52 · MSP-Iris · MAP4370
                 返信先 #68/5588 — 「Re:*16 危うしペンタ /5585 ...... /5527 /5522」 1994/12/04 04:18:12 · ミモリスト・猫田 · MAP2672
>朝日新聞では4分の1ページほどさいてましたが、そこでは >確率は1/90億だが、現在のペンティアムの処理速度からすれば >これは数時間に1度になる」 >機械の高度化にともない、すべての場合をチェックすることは不可 >能になりつつある」 >という論調でした。 この朝日新聞からの抜粋を読む限り、数時間に1回はCPUのバグで 致命的なパソコンの動作不良が発生するにとれません?>一般ユーザーの方々 パソコンには全くこだわらない一太郎オジサン…
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朝日新聞では4分の1ページほどさいてましたが、そこでは

 「確率は1/90億だが、現在のペンティアムの処理速度からすれば
  これは数時間に1度になる」
 「機械の高度化にともない、すべての場合をチェックすることは不可
  能になりつつある」

 という論調でした。

 さて、たしかにいままでのCPUにもバグはそれなりにあるわけで、
例えば皆さんが書かれているHMAは286のリアルモードのバグをひ
きずっているわけですよね。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

#本来はリアルモードでは   ffff:0010h=000000h
    プロテクトモードでは ffff:0010h=100000h となるべき...でしょ?

 この他にもいろいろあって、例えばある条件ではストリングス命令の
実行時にインデックスレジスタの増減がうまくいかないとか、笑えない
(危ない)ものも多いんです。ただ、これらはアセンブラをしない人に
はあんまり関係ないのであまり有名ではないだけです。
 しかし、逆に言えば、これらはプログラマーが気を付ければ回避手段
をとれるんですね。

 ところが、今回のP5の場合は命令ではなく計算のミスですから、プ
ログラマー側からの回避手段があるのか、そこが疑問です。
 やっぱり科学技術計算や財務関係のユーザーは、事態を重く見るべき
だと思います。浮動小数点を常用しない人はいいんですけど(ゲーマー
とかね(笑)。

 ところで、

>しかし、科学技術計算をする所から、今まで何の文句も出ていない所を見ると
>未だそういうバグパターンにハマっていなかったのではないかと(^^;)

 これは、ちょっと違うような気がします。
 というのは、一つには計算というのは結果のわからないものを計算す
るわけですから、精度落ちしても気付かない可能性があります。
 さらに、結果を不信に思っても、それをCPUのせいにする人はまず
いないと思います。普通、プログラミングする時、変なバグがでても、
それでCPUやOSを疑う人って少ないと思います。先に自分を疑うで
しょ? だから文句は出にくいんじゃないかと。

                 MAP4370  MSP-Iris