#68 Article 505 Posted at 1992/01/30 02:42:15 by まる (MAP2055) [WS]

Subject: Re:*22 PC9801新製品速報 /503 ....... /457 /449

スレッド関係
元スレッド #68/449 — 「PC9801新製品速報」 1992/01/06 15:57:36 · yone. · MAP2136
PC9801新製品速報 (1/16発表予定) NEC PC-9801DA21 486sx16MHz/メモリ1.6MB/FM音源搭載/5'FDD*2 PC-9801DA51 〃 / 〃 / 〃 /5'FDD*2+40MBHDD PC-9801DA71 〃 / 〃 / 〃 /5'FDD*2*100MBHDD PC-9801DAU21 〃 / 〃 / 〃 /3.5'FDD*2 PC-9801DAU51 〃 / 〃 / 〃 /3.5'FDD*2…
     参照 #68/457 — 「Re: PC9801新製品速報 /449」 1992/01/19 01:10:06 · kenken · MAP2750
こんにちは 98DAの後継機(DA21?)ですが、 80386DX/33 だという話をあちこちで聞くんですが、 どうなんでしょう? ところで486SX/16と386DX/33って、どっちが速いんでしょうか? 私もそろそろ新しいのが欲しい MAP2750 / kenken
         返信元 #68/503 — 「Re:*21 PC9801新製品速報 /495 ....... /457 /449」 1992/01/30 00:27:47 · まる · MAP2055
> 関係ないと思うけど、NEWSって比較的評価の低いWSなんでしょ? NEWSが評価の低い・・・・(ガーン)。ぢゃぁ、それより遥かに 遅い(色々な意味で)、2○5○/32や、その他のマシンはどうなるんでげしョ ちなみに、NEWSはCISCマシンではかなり速い方だったはずです(当時)。 当時のLUNAや、SUN-3よりはかなり使えたのは事実。 i860 のワークステーション?きっとダメだと思うけどなぁ。あれはコントローラ 的な使い方(とい…
             現在 #68/505 — 「Re:*22 PC9801新製品速報 /503 ....... /457 /449」 1992/01/30 02:42:15 · まる · MAP2055
                 返信先 #68/506 — 「Re:*23 PC9801新製品速報 /505 ....... /457 /449」 1992/01/30 02:48:03 · まる · MAP2055
NEWSの良いところ。 ほとんど完全なBSD-UNIX。 オンラインマニュアルが日本語化されていて超便利。 NEWSの悪いところ 値段が高い。 今一つ個性が無い。 シェアもSUNとかとは比べ物にならない(当り前)。 UNIX勉強用(とくにバークレー版)には最適。SUN-OSには標準では X-windowないんですよん(新しいのは知らないが)。 (標準っていうのも変だけど、SUNの(メーカーのいう)標準ウィンドウは SUN-Viewってい…
スレッド全体を見やすく表示
既にまったく意味をなくしたSubject。どこまで暴走するのか>まる(笑)

 う~ん、頭に血がのぼっている(笑)。次いってみよう。

長いので、興味のないひとはとっととキャンセル(Cntl+C)すること(笑)

> WSで800Kbpsしか出ないなんて、ど顰蹙ですね。特にディスクレスマシン
> じゃあ相当使い勝手悪そう。なんのための分散処理なんだか…ほんと意味有りませ

 800Kbpsが顰蹙なら、最高でも9600bpsの銀行端末(ATMとか)は、
もっと顰蹙であろう。なにせ、コンピュータのことなんか何も知らない人達が日常的に
使っているんだから。データ量が少ないと思うなかれ。あれは結構いろんなことをやっ
ているんだぞぉ。ちょっと教える訳にはいけないけど。それに全国何千台もが一度に取
り引き(つまりは通信)することもあるんだし。

> イーサネットはCSMA/CDという「とりあえずデータ出してみてぶつかったら
>何とかする」直情的な方式ですので、まともに10Mbpsの性能は無理です。

 あぁっ、そりゃそのとうりだ。ついでにいうと、イーサネットっていうと、あの「黄
色いケーブル」ですが(最近はツイストペアも多いけど)、トランシーバーを付けるっ
ていうことからもわかる通り、あれはシリアル通信とかって問題じゃなくって、電波通
信なわけですね。

 通常、UNIXマシンでコンソールを使っていると、人間のキー入力はもちろん、コ
ンソールの書き換え速度自体、800Kbpsより遥かに遅いです。これは、画面周り
がタコなわけではなく(タコなマシンもありますが)、速くする必要が無いからです。
だから、テキストベースで使う時は気にならない訳ね。もっとも、イーサネット経由で
何重にもログインを繰りかえせばかなり悲惨だろうけど。NFSでリモートファイルを
ガシガシアクセスすれば多少は気になるけど、ちょっとコンパイルする位なら、あんま
り関係ありませんぜ(何人も同時にってのはナシ。あれはイーサ以前にCPUが動かな
くなる(笑))。やっぱXなどで「ユーザーの気がつかないところ」で何かををネット
ワーク経由していると気になることもあります。

 さて、珍しくWSの話になってしまったので、ちょっといわせてもらおう(もういっ
てるって!)。
 まず、UNIXマシンをDOSマシンと同じ目で見てはいけない。もともと用途(と
いうか、考え方)が違うんだから。UNIXにはUNIXの、DOSにはDOSのそれ
ぞれ良いところ、悪いところがあります。
 最近、UNIXマシンはRISC花盛りですが、私がUNIXに引かれるのはそれは
あんまり関係ないような気もします。とにかく、「開発のための環境がスゴイ!」って
ぇのが一つ。それから、歴史があるから、いろんな(変な)ものが作られているのが楽
しい。最近のはやりはダウンサイジングとかいってUNIXを商用にしようとしている
けど、やっぱUNIXってぇのは研究室で使う方が向いてるってのが私の考え。「ない
ものはつくっちゃえ」ってノリでなんでもできるってイメージがある。
 パソコン。最近のはCPU性能だけでいったらン十MIPSで、WSにも負けません。
しかしですね、UNIXをパソコンでやろうとするとやっぱりむりが多いのですよ。
ほんとかどうかは知りませんが、H98model100ではDOS上ではドライストーン値が
ゆうに1万を超えますが、PC-UX上では4000程度だそうです。本来こういった
ものはあてにならないのですが、実際、386や486のUNIXワークステーション
と比べてもパソコンが劣るのは明白です。なぜか。当然、ハードが違うからですね。
パソコンは所詮は個人用です。入出力にまともなチャネルが付いてますか?まともな
並列動作できますか?(こういったことにはOS屋の私はちと「うるさい」ぞ(笑))

 そういったわけで、WSとPCを単純に数値で比べて欲しくは無いのです。

 それから、WSは一度(っていうか、最低でも数ヶ月)使ってみて欲しいです。そう
すれば、PCと違うことが色々と見えて来ると思います。私の場合、いままで、NEW
S、SUN4、NeXT、TITANなどを使ったことがあります。スピードだけでい
ったらTAITANは超強力で、リアルタイムポリゴナイザー(?)やベクトル演算ユ
ニットまであります。逆にNeXTは、当時はまだ68030だったのでとっても遅か
ったのですが、使うと不思議と魅せられるものがたくさんあります。PC同様、WSも
数値だけでは語れません。

 最近、PCは数値のみをまた追い出しているような気がして・・・なんだか寂しい。
(もっとも、MIPS値だけなら、オムロンのFuzzy LUNAなど、400MIPSらしい
が)

 ANSI-Cではなく、UNIX-C(いわゆるpcc )でCを覚えた人間 MAP2055 まる